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萨苏的博客

 
 
 

日志

 
 

姜维诈降成功蜀汉能否复国  

2008-09-03 19:15:00|  分类: 文化 |  标签: |举报 |字号 订阅

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天气尤热,谈谈三国且做休闲。
天气尤热,谈谈三国且做休闲。 作为蜀国后期的顶梁柱,姜维在蜀国灭亡后还进行过一次复国的努力,他诈降钟会,试图挑动小钟谋反,再利用离间的手段杀掉邓艾和钟会,从而达到恢复蜀国的目的,为此,他给后主上书,称将要使“日月幽而复明,社稷危而复安”。可惜,功败垂成,在钟会试图杀死全体魏将的时候,魏军发觉,姜维钟会邓艾都被乱兵所杀,蜀国恢复的最后一丝希望破灭了。 对于姜维这一努力,细细想来,其所作如果成功,会不会给形势带来变数?萨以为是一定会带来的,能不能让蜀汉复兴,那我的看法就是希望微乎其微。 原因很多。 首先司马早就对钟会造反有所防范,这一步棋已在对手算中,钟会姜维在成都,即便姜维成功,也难以封闭蜀中天险,一来是地理上的距离,二来蜀中还有邓艾旧军,他们是绝不会追随钟会造反的。那么,钟,姜就处在内外夹击之中,且二人虽然关系密切,目的不同,早晚还有一次火并,力量将更加削弱。姜维从中取事,成功率很低。http:www.ccthere.comarticle127943 其次历史上类似事件空前绝后,没有过类似的胜利作为并例。王猛会桓温有点儿这个意思,更象的是慕容垂曲事符坚,不过符坚是前秦的君主,并非钟会这样的封疆大吏,权柄差别很大。 个人认为,姜维这一举动,最好的结局就是造成类似西晋八王之乱的局面,那就是益州混战,同时晋朝王室内部发生分化,形成举国混乱,可是晋当时并没有夫概那样的人物。我的看法,姜维这种行动,不完全属于“置之死地而后生”,而更象儒家那种“知其不可为而为之”,明知不可行,但是为了信念依然勉力作去,所谓是非成败非所
作为蜀国后期的顶梁柱,姜维在蜀国灭亡后还进行过一次复国的努力,他诈降钟会,试图挑动小钟谋反,再利用离间的手段杀掉邓艾和钟会,从而达到恢复蜀国的目的,为此,他给后主上书,称将要使“日月幽而复明,社稷危而复安”。可惜,功败垂成,在钟会试图杀死全体魏将的时候,魏军发觉,姜维钟会邓艾都被乱兵所杀,蜀国恢复的最后一丝希望破灭了。

对于姜维这一努力,细细想来,其所作如果成功,会不会给形势带来变数?萨以为是一定会带来的,能不能让蜀汉复兴,那我的看法就是希望微乎其微。

原因很多。

首先司马早就对钟会造反有所防范,这一步棋已在对手算中,钟会姜维在成都,即便姜维成功,也难以封闭蜀中天险,一来是地理上的距离,二来蜀中还有邓艾旧军,他们是绝不会追随钟会造反的。那么,钟,姜就处在内外夹击之中,且二人虽然关系密切,目的不同,早晚还有一次火并,力量将更加削弱。姜维从中取事,成功率很低。http://www.ccthere.com/article/127943
计也,尽自己的职责罢了。http:www.ccthere.comarticle127943 无论怎样,稍有历史经验的人都可以看出,处在这样的旋风漩涡,无论结果如何,姜维本人难逃悲剧性的命运,就象《角斗士》里面的墨西梯斯,他很明白等待自己的将是什么,无论你多么的神勇。。。 顺便说一下邓艾偷袭成都的问题,见到有朋友提出邓艾当时只有数千人,原因是史料记载邓攻击江油的时候,部下只有两三千人。我觉得这是不太可能的,邓部下应该有三万人,不过,全是轻步兵。http:www.ccthere.comarticle127943 假如真的邓艾部下只有三千,则过阴平小路损失达到了90%。正常用兵,伤亡超过50%,部队就难以控制了,从魏军角度考虑,如果邓艾的三万人马中途死亡剩下三千(亡90%),邓艾不用和蜀军交战,自己如何能够掌握部队呢?红军过雪山草地才多高的损失?总不会预先准备充分的邓艾比仓促上路的红军还糟糕。 实际上,邓艾定蜀后,有奏章“留陇右兵二万人,蜀兵二万人,煮盐兴冶,为军农要用,并作舟船,豫顺流之事”,陇右兵是他的本部军队,也就是那三万人中的,如果死剩了三千,那是没法留两万的。http:www.ccthere.comarticle127943 从情理上说,马邈是惊惧而降,既无勇,亦军心难定,随时可能再次反水。江油内地并非蜀国屯兵所在,最多兵力数千,假如邓艾只有三千本部,加上马的这支乌合之众,兵力不过五六千,如何敢于进击成都?即便诸葛瞻战败,成都还有兵约万人呢。 罗贯中的描述则从军事角度比较可信,这也体现了《三国演义》
其次历史上类似事件空前绝后,没有过类似的胜利作为并例。王猛会桓温有点儿这个意思,更象的是慕容垂曲事符坚,不过符坚是前秦的君主,并非钟会这样的封疆大吏,权柄差别很大。

个人认为,姜维这一举动,最好的结局就是造成类似西晋八王之乱的局面,那就是益州混战,同时晋朝王室内部发生分化,形成举国混乱,可是晋当时并没有夫概那样的人物。我的看法,姜维这种行动,不完全属于“置之死地而后生”,而更象儒家那种“知其不可为而为之”,明知不可行,但是为了信念依然勉力作去,所谓是非成败非所计也,尽自己的职责罢了。http://www.ccthere.com/article/127943

无论怎样,稍有历史经验的人都可以看出,处在这样的旋风漩涡,无论结果如何,姜维本人难逃悲剧性的命运,就象《角斗士》里面的墨西梯斯,他很明白等待自己的将是什么,无论你多么的神勇。。。

顺便说一下邓艾偷袭成都的问题,见到有朋友提出邓艾当时只有数千人,原因是史料记载邓攻击江油的时候,部下只有两三千人。我觉得这是不太可能的,邓部下应该有三万人,不过,全是轻步兵。http://www.ccthere.com/article/127943

假如真的邓艾部下只有三千,则过阴平小路损失达到了90%。正常用兵,伤亡超过50%,部队就难以控制了,从魏军角度考虑,如果邓艾的三万人马中途死亡剩下三千(亡90%),邓艾不用和蜀军交战,自己如何能够掌握部队呢?红军过雪山草地才多高的损失?总不会预先准备充分的邓艾比仓促上路的红军还糟糕。
天气尤热,谈谈三国且做休闲。 作为蜀国后期的顶梁柱,姜维在蜀国灭亡后还进行过一次复国的努力,他诈降钟会,试图挑动小钟谋反,再利用离间的手段杀掉邓艾和钟会,从而达到恢复蜀国的目的,为此,他给后主上书,称将要使“日月幽而复明,社稷危而复安”。可惜,功败垂成,在钟会试图杀死全体魏将的时候,魏军发觉,姜维钟会邓艾都被乱兵所杀,蜀国恢复的最后一丝希望破灭了。 对于姜维这一努力,细细想来,其所作如果成功,会不会给形势带来变数?萨以为是一定会带来的,能不能让蜀汉复兴,那我的看法就是希望微乎其微。 原因很多。 首先司马早就对钟会造反有所防范,这一步棋已在对手算中,钟会姜维在成都,即便姜维成功,也难以封闭蜀中天险,一来是地理上的距离,二来蜀中还有邓艾旧军,他们是绝不会追随钟会造反的。那么,钟,姜就处在内外夹击之中,且二人虽然关系密切,目的不同,早晚还有一次火并,力量将更加削弱。姜维从中取事,成功率很低。http:www.ccthere.comarticle127943 其次历史上类似事件空前绝后,没有过类似的胜利作为并例。王猛会桓温有点儿这个意思,更象的是慕容垂曲事符坚,不过符坚是前秦的君主,并非钟会这样的封疆大吏,权柄差别很大。 个人认为,姜维这一举动,最好的结局就是造成类似西晋八王之乱的局面,那就是益州混战,同时晋朝王室内部发生分化,形成举国混乱,可是晋当时并没有夫概那样的人物。我的看法,姜维这种行动,不完全属于“置之死地而后生”,而更象儒家那种“知其不可为而为之”,明知不可行,但是为了信念依然勉力作去,所谓是非成败非所
实际上,邓艾定蜀后,有奏章“留陇右兵二万人,蜀兵二万人,煮盐兴冶,为军农要用,并作舟船,豫顺流之事”,陇右兵是他的本部军队,也就是那三万人中的,如果死剩了三千,那是没法留两万的。http://www.ccthere.com/article/127943

从情理上说,马邈是惊惧而降,既无勇,亦军心难定,随时可能再次反水。江油内地并非蜀国屯兵所在,最多兵力数千,假如邓艾只有三千本部,加上马的这支乌合之众,兵力不过五六千,如何敢于进击成都?即便诸葛瞻战败,成都还有兵约万人呢。

罗贯中的描述则从军事角度比较可信,这也体现了《三国演义》作为“兵书”的特点,罗如果演义中三分实,七分虚,这里应该是三分实的部分了。作为“兵书”的特点,罗如果演义中三分实,七分虚,这里应该是三分实的部分了。http:www.ccthere.comarticle127943 “艾选兵三万,各带干粮绳索进发。约行百余里,选下三千兵,就彼扎寨;又行百余里,又选三千兵下寨。是年十月自阴平进兵,至于巅崖峡谷之中,凡二十余日,行七百余里,皆是无人之地。魏兵沿途下了数寨,只剩下二千人马。前至一岭,名摩天岭,马不堪行,艾步行上岭,正见邓忠与开路壮士尽皆哭泣。。。” “邓艾、邓忠,并二千军,及开山壮士,皆度了摩天岭。”http:www.ccthere.comarticle127943 “众皆应曰:‘愿死战!’于是邓艾步行,引二千余人,星夜倍道来抢江油城。” “邓艾取了江油,遂接阴平小路诸军,皆到江油取齐,径来攻涪城。”http:www.ccthere.comarticle127943 可见,邓艾进攻成都的部队是他的主力,大约三万军,而不是最初到达江油的二三千人马。邓艾的冒险在于他的部队没有后方,兵种单一,而且没有攻城器械,一旦失利无路可退。 [完] http:www.ccthere.comarticle127943http://www.ccthere.com/article/127943

“艾选兵三万,各带干粮绳索进发。约行百余里,选下三千兵,就彼扎寨;又行百余里,又选三千兵下寨。是年十月自阴平进兵,至于巅崖峡谷之中,凡二十余日,行七百余里,皆是无人之地。魏兵沿途下了数寨,只剩下二千人马。前至一岭,名摩天岭,马不堪行,艾步行上岭,正见邓忠与开路壮士尽皆哭泣。。。”作为“兵书”的特点,罗如果演义中三分实,七分虚,这里应该是三分实的部分了。http:www.ccthere.comarticle127943 “艾选兵三万,各带干粮绳索进发。约行百余里,选下三千兵,就彼扎寨;又行百余里,又选三千兵下寨。是年十月自阴平进兵,至于巅崖峡谷之中,凡二十余日,行七百余里,皆是无人之地。魏兵沿途下了数寨,只剩下二千人马。前至一岭,名摩天岭,马不堪行,艾步行上岭,正见邓忠与开路壮士尽皆哭泣。。。” “邓艾、邓忠,并二千军,及开山壮士,皆度了摩天岭。”http:www.ccthere.comarticle127943 “众皆应曰:‘愿死战!’于是邓艾步行,引二千余人,星夜倍道来抢江油城。” “邓艾取了江油,遂接阴平小路诸军,皆到江油取齐,径来攻涪城。”http:www.ccthere.comarticle127943 可见,邓艾进攻成都的部队是他的主力,大约三万军,而不是最初到达江油的二三千人马。邓艾的冒险在于他的部队没有后方,兵种单一,而且没有攻城器械,一旦失利无路可退。 [完] http:www.ccthere.comarticle127943

“邓艾、邓忠,并二千军,及开山壮士,皆度了摩天岭。”http://www.ccthere.com/article/127943天气尤热,谈谈三国且做休闲。 作为蜀国后期的顶梁柱,姜维在蜀国灭亡后还进行过一次复国的努力,他诈降钟会,试图挑动小钟谋反,再利用离间的手段杀掉邓艾和钟会,从而达到恢复蜀国的目的,为此,他给后主上书,称将要使“日月幽而复明,社稷危而复安”。可惜,功败垂成,在钟会试图杀死全体魏将的时候,魏军发觉,姜维钟会邓艾都被乱兵所杀,蜀国恢复的最后一丝希望破灭了。 对于姜维这一努力,细细想来,其所作如果成功,会不会给形势带来变数?萨以为是一定会带来的,能不能让蜀汉复兴,那我的看法就是希望微乎其微。 原因很多。 首先司马早就对钟会造反有所防范,这一步棋已在对手算中,钟会姜维在成都,即便姜维成功,也难以封闭蜀中天险,一来是地理上的距离,二来蜀中还有邓艾旧军,他们是绝不会追随钟会造反的。那么,钟,姜就处在内外夹击之中,且二人虽然关系密切,目的不同,早晚还有一次火并,力量将更加削弱。姜维从中取事,成功率很低。http:www.ccthere.comarticle127943 其次历史上类似事件空前绝后,没有过类似的胜利作为并例。王猛会桓温有点儿这个意思,更象的是慕容垂曲事符坚,不过符坚是前秦的君主,并非钟会这样的封疆大吏,权柄差别很大。 个人认为,姜维这一举动,最好的结局就是造成类似西晋八王之乱的局面,那就是益州混战,同时晋朝王室内部发生分化,形成举国混乱,可是晋当时并没有夫概那样的人物。我的看法,姜维这种行动,不完全属于“置之死地而后生”,而更象儒家那种“知其不可为而为之”,明知不可行,但是为了信念依然勉力作去,所谓是非成败非所

“众皆应曰:‘愿死战!’于是邓艾步行,引二千余人,星夜倍道来抢江油城。”
天气尤热,谈谈三国且做休闲。 作为蜀国后期的顶梁柱,姜维在蜀国灭亡后还进行过一次复国的努力,他诈降钟会,试图挑动小钟谋反,再利用离间的手段杀掉邓艾和钟会,从而达到恢复蜀国的目的,为此,他给后主上书,称将要使“日月幽而复明,社稷危而复安”。可惜,功败垂成,在钟会试图杀死全体魏将的时候,魏军发觉,姜维钟会邓艾都被乱兵所杀,蜀国恢复的最后一丝希望破灭了。 对于姜维这一努力,细细想来,其所作如果成功,会不会给形势带来变数?萨以为是一定会带来的,能不能让蜀汉复兴,那我的看法就是希望微乎其微。 原因很多。 首先司马早就对钟会造反有所防范,这一步棋已在对手算中,钟会姜维在成都,即便姜维成功,也难以封闭蜀中天险,一来是地理上的距离,二来蜀中还有邓艾旧军,他们是绝不会追随钟会造反的。那么,钟,姜就处在内外夹击之中,且二人虽然关系密切,目的不同,早晚还有一次火并,力量将更加削弱。姜维从中取事,成功率很低。http:www.ccthere.comarticle127943 其次历史上类似事件空前绝后,没有过类似的胜利作为并例。王猛会桓温有点儿这个意思,更象的是慕容垂曲事符坚,不过符坚是前秦的君主,并非钟会这样的封疆大吏,权柄差别很大。 个人认为,姜维这一举动,最好的结局就是造成类似西晋八王之乱的局面,那就是益州混战,同时晋朝王室内部发生分化,形成举国混乱,可是晋当时并没有夫概那样的人物。我的看法,姜维这种行动,不完全属于“置之死地而后生”,而更象儒家那种“知其不可为而为之”,明知不可行,但是为了信念依然勉力作去,所谓是非成败非所
“邓艾取了江油,遂接阴平小路诸军,皆到江油取齐,径来攻涪城。”http://www.ccthere.com/article/127943

可见,邓艾进攻成都的部队是他的主力,大约三万军,而不是最初到达江油的二三千人马。邓艾的冒险在于他的部队没有后方,兵种单一,而且没有攻城器械,一旦失利无路可退。

[完] http://www.ccthere.com/article/127943
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